小火車專題討論

討論主題及內容
主題發起人 water 發起日期: 2002/5/3     IP: 61.219.36.46
討論主題 台鐵預計六月中要出HO的推拉式自強號模型
討論內容
(925)
價格:6800
三節一組兩車頭一車廂,可增節車廂,內附軌道與控制器,亦可用現有HO的控制器與鐵軌。
出售地點:台北、台中、高雄火車站
設計者:戰鷹 
 
 


























































































參與討論者之意見
參加討論人 l00516 討論日期: 2002/5/3 上午 07:39:22     IP: 61.216.137.217
參加討論主題 要出HO的推拉式自強號模型
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(5167)
請問是真的嗎!該不是謠指部打的一記啞彈吧....消息的真實度如何?
 
 
參加討論人 天偉 討論日期: 2002/5/3 上午 08:05:01     IP: 211.75.210.93
參加討論主題 N呢?
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(5168)
沒有出N的嗎?如果是啞彈就算了,真的出,只有HO...
太悲慘了吧...
推動一下...我要N...
 
 
參加討論人 Jerry 討論日期: 2002/5/3 上午 08:47:22     IP: 210.66.36.186
參加討論主題 推拉式自強號模型
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(5169)
我也是在捷運博覽會裡 拿到戰鷹給的簡介
應該是真的 況且簡介裡也有實車照片
另外戰鷹表示 一組約6800元 預計鐵路節時販售
 
 
參加討論人 c58 討論日期: 2002/5/3 上午 09:08:08     IP: 163.32.106.245
參加討論主題 戰鷹出的
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(5170)
捷運模型就是戰鷹出的,性能非常差,我跑不到三十分鐘變壓器就壞了,又要出自強號模型,要買還是三思而行吧. 
 
 
參加討論人 .史拜 討論日期: 2002/5/3 下午 10:32:40     IP: 61.142.51.84
參加討論主題 It's done! 台鐵PP肯定販售!
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(5176)
It's done! 台鐵PP肯定販售!
I've seen the mold.
因為我看到模具了.....
 
 
參加討論人 小P 討論日期: 2002/5/4 上午 12:46:50     IP: 139.175.87.150
參加討論主題 這是真的
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(5178)
這是真的,因為我是台鐵員工
 
 
參加討論人 iya 討論日期: 2002/5/4 上午 01:29:17     IP: 210.67.90.70
參加討論主題 開什麼台灣玩笑
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(5180)
就是有人吃定了我們這些對台鐵獨鍾的車迷及一般民眾.6800???ROCO做的呀?Bachmann也不會賣這麼貴!
 
 
參加討論人 water 討論日期: 2002/5/6 上午 12:29:45     IP: 61.219.36.171
參加討論主題 對象
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(5189)
發行對象不是鐵道模型迷
而是一般大眾當收藏品而且限量3000台,我想這是6800元的價值吧!
品質在我們眼裡,當然無法跟專門作鐵道模型的公司比
不過這總是開始,我是沒買捷運,但這次是台鐵主力車種,我想應該會買一套吧
而且車廂可以增加,十輛一起走,一定很壯觀,真期待

 
 
參加討論人 小軒 討論日期: 2002/5/6 上午 09:46:36     IP: 192.72.45.162
參加討論主題 HO自強
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(5191)
我想有去看捷運展的人,應該都有看到DM。
玩N軌的人,大概跟我一樣只興奮1分鐘,在看完DM之後。因為是出HO的。
對象真的是一般大眾吧,所以出大比例,讓外行者覺得夠份量。將來要展示時,
也才〝看的到〞,不會小小的-----。畢竟100多年了,台鐵終於要有自己電氣化後的模型,以後相關展覽,不用只放靜態的,或展別國的動態模型,然後圖裝像台鐵---------。所以如果對象是模型玩家,應該會出N的。但品質應該都是有進步的空間。
之前看過大家買捷運模型的討論區,我是沒買,但大概了解模型的情況。
所以鐵路節當天,我應該是去看別人〝高興〞的買回去吧,看看就好-------
 
 
參加討論人 Dennis 討論日期: 2002/5/6 下午 12:59:36     IP: 61.220.133.10
參加討論主題 TO 小軒   
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(5192)
TO 小軒
看了你的留言好像很不削HO的車車喔!
小弟我玩了15年的車車,最後還是選擇HO....
 
 
參加討論人 Jerry 討論日期: 2002/5/6 下午 01:32:41     IP: 210.66.36.186
參加討論主題 比例很怪
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(5194)
但是DM上表示 1;80的比例 真的有點怪 不過這是台鐵的第一次 也是滿期待
 
 
參加討論人 討論日期: 2002/5/6 下午 02:30:50     IP: 192.72.45.162
參加討論主題 To Dennis
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(5195)
別會錯意了~我不是不喜歡HO車。
只是目前家裡收的台鐵火車都是N的,所以自強出HO,個人覺得可惜而已。
不然個人的本土火車就更熱鬧了。
HO相真度更高,更細緻,當然好,但我預算少、空間小,先選擇了N,將來HO慢慢來~
 
 
參加討論人 阿江 討論日期: 2002/5/6 下午 06:57:49     IP: 211.72.104.230
參加討論主題 HO比例
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(5198)
小弟是認為, HO除了比較大, 較易表現細節之外, 缺點蠻多的.
首先是軌距不對, HO如果做1/80的話, 台鐵軌距1067mm, 應該是要做成13.3mm,
但是實際上是16.5mm, 差太多, 看起來很怪異.
其次是蒸汽車頭的話, 價格很高, 但是跑起來還是電動車, 一點蒸汽車的感覺都沒有, 跟N的差不多.
所以想一想, 玩N的就好了, 不想多花冤枉錢.
 
 
參加討論人 金寶 討論日期: 2002/5/7 上午 08:08:55     IP: 211.79.176.58
參加討論主題 用心點...
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(5212)
當初的捷運模型.就是由戰鷹承製的,購買之後~感覺自己好像是三歲的小孩一樣...
現在.台鐵的PP車又是戰鷹承製~!!!
真希望.戰鷹這次.會有所成長...
請戰鷹.這次千萬不要再拿上次捷運模型的遙控器及變壓器來賣了~!!!拜託~拜託...
以上言論.本人.並無謾罵或污辱戰鷹之意(只是.以一位曾經購買過.該公司產品之後.將自己對.該公司產品的感覺講出來...希望.該公司能在製造模型上有更好的水準.因為.這些產品都是代表台灣~呀~加油~加油...)...
 
 
參加討論人 小楊 討論日期: 2002/5/7 上午 08:59:40     IP: 210.69.45.6
參加討論主題 授權問題!!
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(5214)
據可靠消息指出
假如台鐵同意授權委託外國廠商承製N比例的PP車
廠商有錢賺應該是沒問題才是
(不知利潤如何分配??或許談不壟吧!)
近來MICRO ACE 出了許多款與台鐵早期蒸機相同的車車
如 8620 9600 C50 C55 C57 D51 4110 等
台灣的鐵道迷紛紛大肆改造成台鐵的銘板&排障器
特別具有收藏意義.formosa..還賣到缺貨??
MICRO ACE 有井為日本廠商大陸製造降低手工成本精緻度高
近來異軍突起品質有些還不輸給TOMIX & KATO
有許多產品造成絕響 如滿鐵木盒裝 0系新幹線首航紀念木盒裝等
假如有一天台鐵與MICRO ACE 有井合作生產N比例的台鐵車木盒裝
相信鐵道迷&與收藏火車模型的同好應該會大力捧場才是
台鐵目前財政困難..如何擴展財源..應是當務之急吧
 
 
參加討論人 komachi 討論日期: 2002/5/7 下午 12:10:45     IP: 203.72.60.167
參加討論主題 pp
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(5217)
我要N,N,N.
 
 
參加討論人 Lancelot 討論日期: 2002/5/7 下午 12:24:58     IP: 172.160.123.114
參加討論主題 to 小楊!
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(5218)
喂!兄弟!很久不見了!還好吧﹖
MicroAce真的後勢強勁喔!小弟買了滿鐵,做的真的不錯哩!回國就想買0系回家!不知如何!﹖
 
 
參加討論人 Hayato 討論日期: 2002/5/7 下午 07:57:05     IP: 61.216.137.184
參加討論主題 4110
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(5221)
我在MICRO ACE的首頁有看到4110和E10
請問還能買到嗎?
 
 
參加討論人 小楊 討論日期: 2002/5/7 下午 10:54:49     IP: 139.175.135.202
參加討論主題 RE Lancelot   
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(5223)
Longtime to see you!
What time do you come to TAIWAN??
我目前只剩5個月就可以free !(退伍)
MICRO ACE 裝 0系新幹線首航紀念 木盒裝
質感不錯說...是拿以前 學研的模子再修改
細緻度比Tomix 好..新的連結方式轉向架獨立
據說 北市民生東路上 還有存貨 要買要快
而滿鐵是我的遺憾...改天您帶來與大家分享一下如何?
(我想看8輛編成的滿鐵灰色蒸機那一款)
0936598370
tin1117@seed.net.tw
 
 
參加討論人 單單 討論日期: 2002/5/7 下午 11:52:24     IP: 61.224.132.70
參加討論主題 有模型成品照片
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(5224)
在布萊恩小站
http://emu486.seac.nctu.edu.tw/~bwu/TRA_Collection/TRA_Collection.htm
 
 
參加討論人 阿江 討論日期: 2002/5/8 上午 12:28:12     IP: 211.72.104.230
參加討論主題 不樂觀
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(5225)
就小弟私下的瞭解, Formosa Rail的N規莒光號也只做了幾百套而已, 復興號也才200套, 改造蒸汽車頭都只有生產幾十台而已, 根本還稱不上是個市場....
 
 
參加討論人 單單 討論日期: 2002/5/8 上午 01:49:44     IP: 61.224.129.246
參加討論主題 市場是開拓出來ㄉ
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(5226)
這就好比非洲人沒鞋穿跟非洲沒人穿鞋一樣, 是個觀點不同問題ㄅ :p
相信大多數車友都和我一樣,不管買不買都樂見其成, 別又淪入之前捷運模型出售時的論戰囉~
 
 
參加討論人 Lancelot 討論日期: 2002/5/8 上午 02:41:51     IP: 12.65.139.32
參加討論主題 Re小楊
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(5229)
剛好小弟的就是二次型,有空當然給你看!沒有問題!有空再敘!
Micro Ace 0系勢在必得!
 
 
參加討論人 chiyu 討論日期: 2002/5/9 下午 07:07:21     IP: 211.23.63.74
參加討論主題 怪怪的!
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(5248)
不曉得是不是角度的關係,看了之後覺得車頭怪怪的!
 
 
參加討論人 HHC 討論日期: 2002/5/10 上午 12:10:07     IP: 211.22.72.35
參加討論主題 車頭怪
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(5253)
車頭在曲度上是有問題的,太尖也太圓了點,所以看起來車窗才會有一點怪。
感覺像ICE的車頭
 
 
參加討論人 歐岡 討論日期: 2002/5/10 下午 05:19:29     IP: 61.223.197.98
參加討論主題 自強號模型可另外買
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(5258)
多少錢啊
 
 
參加討論人 Agx 討論日期: 2002/5/17 下午 05:31:31     IP: 61.222.0.156
參加討論主題 HO自強號
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(5302)
1.在日本HO模型標示為1:80,因台鐵軌距和日本JR相同所以延用相同比例
2.遙控器與變壓器外觀上雖然與捷運相同,但穩定性與遙控距離已大幅改善,噪音也減少很多
3.PPT,PPC,PPH,PPD及R180都在未來的開發計畫中
不相信的話可以到戰鷹公司門外晃晃
 
 
參加討論人 Dennis 討論日期: 2002/5/18 上午 01:04:17     IP: 144.132.173.170
參加討論主題 可憐的PP車
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(5303)
靠!戰鷹的產品真的沒救~~ PP車只在馬達一端有飛輪,動力車
內也只有一個台車有動力,為什麼做事只做一半?

還有,動力輪上有橡膠圈的,是玩具嗎?如果有優良的動力部份
和車輪的話,根本就不用加橡膠圈!

拿這些玩具出來還要賣6800,搶錢~~
 
 
參加討論人 DOMIGO 討論日期: 2002/5/18 上午 01:04:51     IP: 163.31.9.167
參加討論主題 精采可期
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(5304)
第一手消息
此套自強號有下列配備
1.低速馬達搭配雙線精密渦桿--馬達噪音低車速穩定
2.白色超高亮度LED大燈
3.可區式橡皮蛇腹
4.車廂內印刷式地板
5.全可動式金屬集電弓
 
 
參加討論人 DOMIGO 討論日期: 2002/5/18 上午 01:23:41     IP: 163.31.9.167
參加討論主題 勇敢的PP車
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(5305)
Dennis小姐 IP: 144.132.173.170

1.PP車只在馬達一端有飛輪: 是因為電力機車頭並不需要太多的慣性減速力
2.動力車內也只有一個台車有動力: 一個台車的出力足以應付所需
3.動力輪上有橡膠圈的,是玩具嗎?: ROCO車頭好像都有橡膠圈,ROCO像玩具嗎?

""拿這些玩具出來還要賣6800,搶錢~~""

請你拿出新台幣來開發模具,,再來討論這個售價貴不貴

ㄏㄏ.....
 
 
參加討論人 阿立 討論日期: 2002/5/18 上午 06:41:41     IP: 211.74.96.25
參加討論主題 大家加油...
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(5306)
無意加入口水戰..
陳述幾個觀點...
1..橡膠圈.單車台動力..飛輪等等不只ROCO....我目前有的幾輛
MARKLIN 的車也都是這樣...不過很少聽到大家抱怨MARKLIN...
但說實在的...我覺得如果不用橡膠圈..雙動力車台..飛輪效果加強...當然更好.

2.以消費者現在看的到市面上的火車價格性能比....6800的PP車的確相對上弱了點....一樣編成的3輛ICE 2 FLEISCHMANN HO基本組去年幫朋友買約7500.PP車價格性能比當然相形遜色...

3.換個角度想實在不能這樣比....手邊有TRIX較早期的車子...說實在的性能爛的無法言愈..蒸氣火車的聯桿...真的是粗到笑死人...再看看Marklin所謂的古董車...那一台不是十足的玩具味....喜歡的人還是當古董在收(我也喜歡.只是還沒錢買..)...,萬事起頭難.我是覺得不可能一步登天.車友的要求都很高.畢竟大家已經習慣看成果了... 如果廠商是真的有意願要投入.每次都想突破進步的話...大家真的應該給他鼓勵...反之亦然...相信有良性的批評建議這樣結果就會是雙贏的....

大家加油
 
 
參加討論人 小軒 討論日期: 2002/5/19 上午 12:35:24     IP: 61.216.112.182
參加討論主題 橡膠圈
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(5311)
說到橡膠圈,我的KATO ED75和FLEISCHMANN ICE都有。
但對不起,橡膠圈作用是什麼?(絕緣?)

還是替台灣火車加油吧,至少有自己的東西。
還沒賣,留言就有點糟,還是等賣了在聊吧。
 
 
參加討論人 alex 討論日期: 2002/5/19 上午 10:57:51     IP: 61.225.12.126
參加討論主題 膠圈
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(5315)
膠圈加強車輪與軌道磨擦力,與絕緣無關.PP車我也認為看過實車後再說較佳.至於民族大義,國人之光等等就免了.
 
 
參加討論人 IDF 討論日期: 2002/5/20 下午 02:42:56     IP: 61.219.36.159
參加討論主題 真的要出E1000
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(5325)
太好ㄌ 我等ㄌ好久 終於要出ㄌ
 
 
參加討論人 NEX 討論日期: 2002/5/20 下午 03:01:20     IP: 218.165.168.75
參加討論主題 N
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(5326)
如果是出N軌的就好了!!
 
 
參加討論人 IDF 討論日期: 2002/5/20 下午 03:05:00     IP: 61.219.36.194
參加討論主題 好像是要出這樣的塗裝
參加討論內容
(5327)

 
 
參加討論人 IDF 討論日期: 2002/5/20 下午 04:05:13     IP: 61.219.36.194
參加討論主題 各位抱歉 樓下貼圖有誤
參加討論內容
(5330)
請按這看圖
 
 
參加討論人 Jerry 討論日期: 2002/6/1 下午 09:05:27     IP: 163.31.252.30
參加討論主題 發行日
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(5391)
距離發行的日子快到了 似乎都未曾聽到任何消息 連台鐵也沒發佈 開始在懷疑真的會出嗎?
 
 
參加討論人 Peter 討論日期: 2002/6/2 下午 09:44:24     IP: 163.30.99.168
參加討論主題 E-1000 PP 自強號 HO (1/80)模型照片
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(5394)
台鐵與戰鷹公司於今年鐵路節發行之 E-1000 PP 自強號 HO (1/80)模型照片已經貼在:tw.photo.yahoo.com/liang507/ab1 請有興趣的車友參考........
這次推出:
(1) 基本組: E1001(車頭含動力) + PPT(彩繪車廂) + E1002(車頭無動力) + 軌道 + 控制器 + 遙控器
(頭/尾燈採用白/紅色LED + 導光片 , 車廂預留車內燈導光片 ,車間通道採用橡膠材質 , 連結器皆為通用規格之環型掛勾 , 車體飾條,文字,彩繪均為印刷塗裝....還有很多細節,請參考照片 )

(2)PPT車廂:(一般塗裝, 單節單獨賣)

實車我看過,我覺得這次傳動機構,控制器,連結器,車體外觀,車廂內裝,相較於捷運模型,都有許多進步(從照片中的細節可看出其用心的地方) 當然每個人的觀點不盡相同,還是請大家屆時到販賣的車站去看再評價,無論如何,還是大家多給開發國內火車模型的廠商多一點鼓勵及善意的批評,讓他們後續能開發更多及品質更好的台灣火車模型

P.S.小弟只是個台灣鐵道模型迷 上述僅供參考 不代表戰鷹公司及台鐵
 
 
參加討論人 hayato 討論日期: 2002/6/3 上午 12:44:01     IP: 61.216.137.36
參加討論主題 E1000端面
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(5396)
車頭窗戶是無法抹煞的敗筆
6800買不是很像pp的模型
要考慮
 
 
參加討論人 金寶 討論日期: 2002/6/3 上午 04:37:23     IP: 211.79.176.58
參加討論主題 看了照片之後...
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(5397)
哇~怎麼PP車的動輪...
還是用與捷運模型相同的系統呀~!!!
希望~這次PP車的塑膠圈品質會更好些...
最好.是看到實車運轉之後.再決定是否要買...
 
 
參加討論人 Dennis 討論日期: 2002/6/3 下午 06:54:12     IP: 144.132.173.170
參加討論主題 好的要支持,壞的要批評
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(5401)
台灣不是第三世界國家,而且更是模具大國,因為沒有理由因
為PP車模型是國產車,於是便要火車迷在質量上作出妥協。

Marklin和Trix的早期產品做得不好,於是「早期」的國產車做
得不好也是應該?這個世界不斷進步,企業要生存便要跟同期的
對手比較,而不是回頭看人家昔日的身影。大陸的火車模型起步
也慢,而且他們的消息者購買力也低的問題,但人家的模型雖然
不算很細緻但動力部份至少做得不錯。我也不是要求台灣的火車
模型要有銅車般的水準。

台灣的火車模型要有進步,要廠商自己努力,而不是由火車迷空
喊「台灣加油」。如果台灣每個行業的業者都持這種態度的話,
台灣想走出經濟谷底也是粉困難的。
 
 
參加討論人 ㄚ衡 討論日期: 2002/6/3 下午 10:55:19     IP: 202.39.17.171
參加討論主題 基本組一定得買彩繪pp車嗎??????
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(5403)
可不可以.不買那一台彩繪pp車...因為有點受不了他的顏色
改換一般塗裝的pp車...這樣台鐵會同意嗎????
 
 
參加討論人 iya 討論日期: 2002/6/4 上午 03:14:32     IP: 210.241.150.175
參加討論主題 3000才合理
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(5405)
Dennis說的很好.也許大家總是說有人肯出台鐵模型,在起步階段算是欣慰了,不要太苛責.但這觀念是錯的.難道台灣汽車業要去生產化油器引擎?現在市場上要贏人家,價錢要好,品質要優,否則走高檔路線要有別人做不到的優勢.像萊卡相機他就是屌,就是貴,還是有人要去買要去收藏.若台鐵模型不是針對鐵道模型車友所發行(所以不能批評他的動力系統),而是為了民眾’收藏’發行.那就必須拿出品質出來,而不是只會說開模貴….版權貴…獨一無二……的外行話.大陸Bachmann幫美國國鐵做HO的Acela電車組,成本只在1500台幣以下.運到太平洋對岸美國打完稅.6000以下..
我愛台鐵車,但我不想當肥羊.
 
 
參加討論人 phillip 討論日期: 2002/6/4 上午 09:58:51     IP: 61.59.150.163
參加討論主題 台灣加油!!!!!
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(5406)
Dennis & iya說的太好了.我認同他們的說法.
說是玩具?又太貴了!
說是模型收藏品?好像又....!!!
既然是商品要營利.就不能老是要消費者寄予同情與鼓勵.
 
 
參加討論人 快樂的鐵道迷 討論日期: 2002/6/4 上午 11:08:44     IP: 202.39.162.1
參加討論主題 不吐不快
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(5407)
我也很認同「Marklin和Trix的早期產品做得不好,於是「早期」的國產車做
得不好也是應該?這個世界不斷進步,企業要生存便要跟同期的
對手比較,而不是回頭看人家昔日的身影•」,這就好比說,沒學過電腦的人,不學Windows 2000,而一定要從老掉牙又落伍的DOS學起嗎?道理是一樣的.
 
 
參加討論人 快樂的鐵道迷 討論日期: 2002/6/4 上午 11:08:59     IP: 202.39.162.1
參加討論主題 不吐不快
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(5408)
我也很認同「Marklin和Trix的早期產品做得不好,於是「早期」的國產車做
得不好也是應該?這個世界不斷進步,企業要生存便要跟同期的
對手比較,而不是回頭看人家昔日的身影•」,這就好比說,沒學過電腦的人,不學Windows 2000,而一定要從老掉牙又落伍的DOS學起嗎?道理是一樣的.
 
 
參加討論人 y2c 討論日期: 2002/6/4 下午 12:18:48     IP: 211.22.15.220
參加討論主題 我會買!
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(5409)
6800!的確很不便宜,但那種擁有台鐵模型的感覺,還是很誘人。
台灣市場小,相對價格高,這是很平常的商業實態。
美國好萊塢一部電影的拍攝成本往往就是台灣好幾所大學或是縣市政府的年度總預算,因為他們的市場是全世界,成本可以回收回來,如果根本回收無望,試問有幾人願意投下十億美金去拍片,只換一捲三百呎底片回來嗎?殺頭生意有人作,賠錢生意沒人作,中樂透也才一億台幣。如果要台灣連在台灣自己都沒幾個人在看的國片,拍出美國娛樂片的水準出來,那除非像法國一樣,由政府出錢補貼才有可能。
不過沒聽過全世界有那個政府補貼模型火車業者,所以除非有人成立基金補貼成本,否則只能期待並鞭策廠商能在每一次的獲利之後,在下一次更精進模型的精密度。
 
 
參加討論人 hayato 討論日期: 2002/6/5 下午 03:39:59     IP: 61.217.232.181
參加討論主題 至少要做的像吧
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(5414)
問題不只在精密度
而是根本做錯了
車頭端面形狀和窗戶這個bug實在無法不去在意
(那些"pp模型第一手照片"不也大多避開這個bug不拍)
難道說因為成本高就可以亂做
做出錯誤都無所謂?!
大家不要太鄉愿了
這次大家都去買了就會讓台鐵精進?!
算了吧
他們只會以為這樣就可以賺
搞不好明年再拿類似的東西賣一次
君不見上回御風號就是這樣!!
請問台鐵有精進了嗎?
 
 
參加討論人 阿童伯 討論日期: 2002/6/6 上午 12:30:32     IP: 211.72.104.230
參加討論主題 >_< 不知該怎麼說.....太可惜了
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(5416)
剛剛去看了圖片, 本來很想買的, 結果看到一個大敗筆, 那就是車廂下面的弧度完全錯了....
車頭感覺蠻不錯的, 除了正面弧線有點怪以外, 側面跟上面都還不錯, 尤其是車頂看起來很細緻. 機車的轉向架看起來也很漂亮. 車輪的形狀也比劫運車大幅改善, 動力的機構看起來也還不錯. 的確可以看出這次開發者投入的心力.

但是客車看起來就有點糟糕, 雖然內裝椅子做得很漂亮, 但是外觀做得就有些粗糙, 更慘的是, 形狀錯了!
開發這個商品很貴我可以理解, 但是型狀是模型的生命, 我想戰鷹曾老板是模型老前輩, 應該很清楚, 難得的機會花了大錢, 卻犯下考證不精的錯誤, 對於以專業模型廠自居的戰鷹企業來說, 的確是難以原諒的錯誤!
 
 
參加討論人 金寶 討論日期: 2002/6/6 上午 04:32:27     IP: 211.79.176.58
參加討論主題 個人觀點是這樣的...
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(5417)
也許.是我個人是比較注重機車的動力系統.因為.我要買的是一輛會動的鐵道模型車輛.而非是一輛玩具車...
如果.不重視動力系統的話.那不如.去購買~那不會動的騰雲號.還來的好...
新台幣6800元.不是花不起~而是.要花得值得...
一切.還是等看到實車運轉之後~再決定了...
 
 
參加討論人 JER. 討論日期: 2002/6/6 下午 12:30:22     IP: 210.202.244.50
參加討論主題 看了真難過
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(5419)
看了這模型後真是難過,原本台鐵以及民間公司生產模型是不錯啦,但是他的行銷策略和產品定位感覺又好像不打算永續經營,片一筆錢就算了似的,哀......Formosa Rail跑到哪去了ㄚ?要生產的小文呢?真希望台灣也能出個像關水金屬樣的公司。
 
 
參加討論人 lee 討論日期: 2002/6/6 下午 01:41:33     IP: 218.165.24.60
參加討論主題 題外話
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(5421)
阿童伯你好,請問你是福爾摩沙的童先生嗎?如果是的話那我要告訴你一下劉俊良先生的近況,因為我之前去他家見過他太太,也提到你曾來到台南想看他,劉大哥前後開了三次腦部手術,第一次是將感染的部位清乾淨,並將頭蓋骨取出,只將頭皮縫合回去,第二次是將頭蓋骨放回固定,但是之後又有血塊堵塞,所以又開了第三次手術將血塊清除,目前已經轉到普通病房休養,動了三次腦部手術後需要長時間的調養,所以出院後可能要收山一陣子不能玩車!
 
 
參加討論人 天偉 討論日期: 2002/6/7 上午 08:15:51     IP: 211.75.210.93
參加討論主題 有人買了嗎?
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(5423)
有人買了嗎?能說一下感覺嗎?
 
 
參加討論人 kieren 討論日期: 2002/6/7 下午 01:37:07     IP: 211.74.253.193
參加討論主題 自強號套裝的鐵道
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(5425)
自強號套裝的鐵道,是百萬城(bachmann)的,可直接向台灣百萬城的經銷商購買會比較便宜及會有比較多的鐵軌選擇如岔軌或比較大的彎軌等等.
http://www.bachmanntaiwan.com/
但我今天去買埸看剛好碰到有人才剛剛買走一台就發現車頭已經壞掉了
 
 
參加討論人 小軒 討論日期: 2002/6/7 下午 03:01:14     IP: 61.216.43.44
參加討論主題 早上台北車站剛回來
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(5426)
看了好多人〝高興〞的買回去。
參觀了自強號展示區,然後發現單節車箱還沒賣,就走了~
不想買基本組,只想買一節客車放著欣賞。
 
 
參加討論人 l00516 討論日期: 2002/6/7 下午 10:13:09     IP: 61.225.0.215
參加討論主題 我發誓真的爛透了....凸=^_^
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(5427)
以下缺點僅供參考
1.塗裝瑕疵多,與照片出入大.
2.及電弓第二節彈力不足.
3.連結勾設計差,遠比不上tomix & roco .
4.車鼻密合度不足.
5.推出的是彩繪車廂,個人意見,我不喜歡xx學院所設計的塗裝,因為看起來就髒髒的,毫無藝術感可言.
6.紀念意義大於模型本身之價值.
7.軌道是多餘的,一樣爛.
總說一句,跟捷運品質一樣,毫無品保觀念,要說便宜沒好貨也不便宜,反正我是看在台鐵的面子上跟戰鷹買的,我想等一下我要給台鐵及東森新聞e-mail,像台鐵建議不要再與戰鷹合作,這樣的公司有損台鐵的形象,反正戰鷹應該也賺飽了
,連續推除兩套爛作品,真不知道設計人員及品管是吃.......,算了,還是e-mail 給台鐵及東森比較有用.
 
 
參加討論人 Peter 討論日期: 2002/6/7 下午 11:26:33     IP: 163.30.86.140
參加討論主題 車頭不對?
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(5428)
"樓下的"我想你看到的是"地下室"貼的海報吧! 仔細看 ! 那是用畫的(右邊有簽名).......
 
 
參加討論人 Peter 討論日期: 2002/6/7 下午 11:26:36     IP: 163.30.86.140
參加討論主題 車頭不對?
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(5429)
"樓下的"我想你看到的是"地下室"貼的海報吧! 仔細看 ! 那是用畫的(右邊有簽名).......
 
 
參加討論人 hayato 討論日期: 2002/6/8 上午 12:24:03     IP: 61.216.139.88
參加討論主題 E1000端面
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(5430)
我今天友到台中車站看過實車運轉
原來的E1000是傾斜的平面
模型做出來卻是圓弧形!!

憑良心講
車身的漆質感還不錯
跑起來還滿順的
噪音也不大
但是轉向架塑膠味很重
不過形狀的失誤是讓我最不想買的主因
 
 
參加討論人 conner 討論日期: 2002/6/8 上午 01:58:53     IP: 218.164.29.31
參加討論主題 真棒....唉 .. 唉... 口矣.......
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(5431)
果然和事前預料的結果相差不多(還好我心臟夠力)
分成好幾部分喔
鐵道系統 我組好以後發現不會動溜 就別提那搖搖晃晃的遙控器 還有就算很小心還是會掉下來的電池面板
彩繪車廂ㄋㄟ 看到轉向架 m...本人的車廂也有相同的系統 lima的車廂 一節當時花我nt$100元(不過是n的)
彩繪部分ㄋㄟ 不知道怎說溜 台灣的彩繪是這樣子的喔!! 我翻遍我十幾本目錄 我可以發誓 我們這一台是全世界獨一無二的"彩色繪畫"車廂溜!!
車頭ㄋㄟ 我發現從上面往下看這角度最漂亮 但是請保持一定的距離 且不要把他四腳朝天 更不要拿來玩賞
把他和我的其他模型放在一起 小弟我對於看到這麼多的外國車 終於有一部屬於自己本土的車 不禁內心一陣激動...... 耐ㄟ加拍況!!!!!
於是我又認為 如果轉向架能作好看一點 車廂能作好看一點 電線能再細一點點(最好能儘量不要看到啦) 轉向架和車相連結部分能再用心一點 塑膠味再輕一點 連結器能再好用一點(能比較順利給它連結起來啦) 作工在細一點點(或者說塑膠模具再精緻一點) 台鐵下次出模型設計廠商換一下下!!m.....或許能和現有的模型比一下吧!!
對了對了對了!!或許是我們台鐵的火車不夠好看 所以設計者無法顯示他的實力...那請台鐵也一併加油吧!!除了選造價最便宜的韓國車外 請加入美觀設計吧!!
有優點吧!! 有有有 當然有!! 包裝精美 夠份量 一看外觀就知道值6800元
這是我拿到這組玩具第一晚的感想(還好我心臟夠力) 因為是晚上看的 我想過二天我在看看有沒有其他的感想 到時後再告訴各位喔!!
ps.我的心臟真的很強壯喔!!
 
 
參加討論人 iya 討論日期: 2002/6/8 上午 02:04:38     IP: 210.241.150.111
參加討論主題 哪天才能再買到”貨真””價實”的本土車
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(5432)
其實任何一個的誕生,背後的”設計”人員是很辛苦的(即使做出來有缺失和錯誤),無論如何沒功勞也有苦勞.但我總覺得台灣出的愛國模型火車,最主要問題點是發行者"心態"的問題.他是用何種心態來發行.我也覺得 ”他的行銷策略和產品定位感覺又好像不打算永續經營,片一筆錢就算了似的” .做的不好可以改進,但別每次都賣那種脫離行情的外行價.難道我們因為愛國就要把冤枉錢送入他們的口袋嗎?久了誰還會愛國?那麼死忠台鐵.目前鐵道趣味正在台灣蔓延,有些人看中了這點,大撈一筆,其中不乏一些車友也如此,曾有一個車友向我打聽了某火車製造商的接觸門道,成為代理商,拿貨價格是在產地市價的六折.回國卻賣產地市價的3倍(300%).一般商品售價定在進貨成本的120%到150%,屬天經地義.若150%-170%算奇貨可居.170%到200%就有點招搖撞騙..超過200%就有’兄弟茶’的味道了..
當初對岸的愛國模型同樣是電力車頭”韶山8”上市價418人民幣(後來市場炒作昇上去的價錢不能算).418*4.2(匯率)=1600左右台幣,客車800台幣左右一台.台灣是昔日的玩具王國,昔日的玩具王國能否跟今日的玩具王國請益,合作一下呢?(至少可以省一點模具錢吧).真不知是台鐵所謂的授權費太高,否則定價怎會那麼高?真不知哪天才能再買到”貨真””價實”的本土車..

 
 
參加討論人 Dennis 討論日期: 2002/6/8 下午 02:00:23     IP: 144.132.144.23
參加討論主題 價錢品位
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(5437)
跟對岸的廠家合作,技術上是可行的,但會否在政治上引
起問題?台鐵模型如果可以跟對岸的火車模型那樣既便宜
又大豌,我個人是歡迎的,但如果國營的台鐵找大陸廠家
造愛國火車模型,車底上還要註明是Made in China,會
不會有些麻煩人仕(比如偉大的立委們)拿來炒作?

其實最好的辦法就是本土製造,在台灣造可能會貴一點但
不是做不到吧?現在PP車搞成這樣子,我很認同是心態問
題,合作生產的兩方面都沒有遠見,想在外行人中賺一筆
便算了。台灣的火車迷不算多但我相信人數已足以支持這
類產品,只要質量和價錢合理一點,推出一套便買一套的
人我相信大有人在。做生意要看長線,狂宰人一次賺得多
還是細水長流長賣長賺比較好,不用明言吧。搞得好的話
我們還可以攻佔香港(不過聽說好像已經推出過幾套了)和
新加坡等未開發的火車模型市場,甚至打到日本歐美去,
說不定就成了台灣的Kato和Roco。

還有究竟台鐵是不是真的賺了很多「版權費」?6800中它
賺了多少?中間會不會有人A了錢?很多疑問......
 
 
參加討論人 phillip 討論日期: 2002/6/8 下午 10:42:09     IP: 61.59.153.19
參加討論主題 真的是模型嗎?
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(5439)
我們這些完模型的.也許冤枉了戰鷹.其實它只是推出貴一點的玩具而已.它並不是要做模型.
各位想想.戰鷹會不知道什麼是模型嗎.會不知道模型的國際水準到哪裡嗎.
稱之為模型只是為抬高它玩具的身價.
也許他根本就不期望行家會買.所以從捷運列車開始到現在.大家的批評與討論並沒引起它的進步.唉..........
 
 
參加討論人 chen 討論日期: 2002/6/9 上午 12:50:26     IP: 61.216.75.82
參加討論主題 台鐵預計六月中要出HO的推拉式自強號模型 
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(5445)
剛看到盒子包裝
有大陸某 x號手出品的米格機系列 的影子??
但米格系列水準不凡阿!
 
 
參加討論人 Peter 討論日期: 2002/6/9 上午 09:52:01     IP: 163.30.86.59
參加討論主題 台北車站拍的 E-1000 PP 自強號模型照片
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(5450)
91.06.08 我去台北車站拍的 E-1000 PP 自強號模型照片已經貼在:tw.photo.yahoo.com/liang507/ab2
給還沒看車車友參考........
 
 
參加討論人 l00516 討論日期: 2002/6/9 上午 11:20:26     IP: 61.225.34.105
參加討論主題 TO: Peter 兄
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(5451)
你有買嗎?我的掉漆有一點嚴重,可不可以跟你交換,你拍照的那一組,原諒我心胸
狹小,我個人認為,買這種模型,並不事跟到菜市場買菜一樣挑三撿四,我一開始都會相信每一家公司的品質信譽,但如果打馬虎眼,那絕對沒有第二次,爾且我會盡我個人的力量反映給同好及相關單位,我想做好品質把關是消費者應盡的義務,在台灣邁向高素質的社會,消費者應該動用力量淘汰不適任的生產銷售單位,我認為
台灣消費者要求會越來越嚴苛,也越來越會精打細算,所以就希望生產模型致富的廠商或個人,耍商業花招之前請三思,有一群人帶著放大鏡看著你們,你們一定不希望知道他們來自什麼單位吧!
 
 
參加討論人 hayato 討論日期: 2002/6/9 下午 12:30:18     IP: 61.216.251.137
參加討論主題 三天限定3000台發售
參加討論內容
(5452)
這東西並不是很差
感覺好像我一定要在3天內決定要不要
不然就沒了
這種感覺很差
如果台鐵or戰鷹願意把這個東西擺在門市長期銷售
就像一般模型一樣
這樣會不會比較好?
可是台鐵的政策就好像是想在短期內削一筆一樣

現實政策如此
我只好暫時說不了
 
 
參加討論人 金寶 討論日期: 2002/6/10 上午 08:14:32     IP: 211.79.176.58
參加討論主題 這才是自強號...
參加討論內容
(5463)
話不多說...
請到台南火車站的網站內.參觀一下相片單元裡面.在阿濱的照片裡.有阿濱車友自行手工打造的台鐵1000型自強號及車廂...
 
 
參加討論人 小鍾 討論日期: 2002/6/10 上午 10:22:52     IP: 203.65.93.71
參加討論主題 PP車的評價,是不是真的粉差.....
參加討論內容
(5465)
真的跟上次的捷運一樣爛嗎?
心真的有點碎咧∼?
不知台鐵的葫蘆裡賣的是什麼藥.....還賣這摸貴....
 
 
參加討論人 Peter 討論日期: 2002/6/10 下午 01:35:10     IP: 61.222.184.165
參加討論主題 Re : 10516 兄
參加討論內容
(5467)
我當然有買! 但是照片內的車是 6 月 8 日 當天擺在現場維修服務區的車
(可能是其他買主送修的車) 不是我的車 所以 Sorry! 無法拿照片內的車跟您換.......... 我只是把自己現場拍的照片 提供給其他車友參考 如果因此有脅迫您購買的話? 請多包含.........


P.S.再次聲明 : 小弟只是個台灣鐵道模型迷 我的發言只是我個人的看法 不代表戰鷹公司及台鐵 (必要的話可以脫褲子給您調查 )
 

 
 
參加討論人 Peter 討論日期: 2002/6/10 下午 01:35:47     IP: 61.222.184.165
參加討論主題 Re : 10516 兄
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(5468)
我當然有買! 但是照片內的車是 6 月 8 日 當天擺在現場維修服務區的車
(可能是其他買主送修的車) 不是我的車 所以 Sorry! 無法拿照片內的車跟您換.......... 我只是把自己現場拍的照片 提供給其他車友參考 如果因此有脅迫您購買的話? 請多包含.........


P.S.再次聲明 : 小弟只是個台灣鐵道模型迷 我的發言只是我個人的看法 不代表戰鷹公司及台鐵 (必要的話可以脫褲子給您調查 )
 

 
 
參加討論人 l00516 討論日期: 2002/6/10 下午 03:57:45     IP: 61.225.34.73
參加討論主題 Re :Peter 兄
參加討論內容
(5471)
這位兄台言重了,我只是對廠商做法有點,匪夷所思,並不是對Peter 兄人格有所質疑,而我在意的一點(必要的話可以脫褲子給您調查 ),如果真要拿放大鏡看的話,我想不太好吧!
 
 
參加討論人 Pro/E 討論日期: 2002/6/10 下午 05:10:05     IP: 61.219.36.31
參加討論主題 我以個人觀點來看E1000PP車
參加討論內容
(5472)
其實大家不必再口水戰了
據我的觀察 台灣的鐵道模型玩家不是很多
在台灣鐵道模型玩家玩N和HO都各佔一半
N和HO兩種規格各有優劣(這裡就不再評論)

如果這鐵道模型的市場很大的話 相信一定會有很多廠商來分這塊大餅
但.......有嗎? 所以台灣一直沒有專業的鐵道模型的廠商
是鐵道迷長久以來的悲哀 拿日系的車 改裝成台鐵的塗裝大有人在
大家也很期待台灣本土的火車

戰鷹這次出的E1000會造成這麼多人認知的落差
我以個人觀點來看:

針對專業的鐵道模型玩家 要做出國際水準的品質($?0000~$10000)
針對的台鐵火車收藏家 要做出合乎比例的品質($10000~$5000)
針對一般民眾 要做出吸引目光的品質 ($5000~$2000)
針對小朋友ㄋ 要做出耐玩耐摔的品質 ($2000~$300)
反觀 如果你是廠商的話
你要出哪種規格(N or HO)和合乎哪些人的胃口的品質ㄋ?

做得好或不好 看他的銷售量 就知道ㄌ^.^
真希望有很多廠商能投入台灣鐵道模型的市場
就可以好好的比較一下各家的優劣!
 
 
參加討論人 UG 討論日期: 2002/6/10 下午 09:49:29     IP: 163.30.231.27
參加討論主題 遜....
參加討論內容
(5474)
有實車可參考
外型還差那麼多
就像考試時把正確答案公佈在黑板上
照抄還不及格
遜....
 
 
參加討論人 solid works 討論日期: 2002/6/10 下午 11:16:54     IP: 61.219.36.184
參加討論主題 感覺...
參加討論內容
(5475)
前兩位車友可能是我的同行,基本上跟台鐵合作所能得到的資源就比較多,至少尺寸資料及藍圖取得較容易,車頭的形狀再我看過實車後發現差異實在很大,這無關模具或品質塗裝的問題,而是一開始繪圖就出現了錯誤,對於擁有優勢資源的戰鷹而言,這最基本的錯誤不該犯,就像我要一顆籃球,廠商用最好的材料最細的手工卻做了一顆橄欖球給我,這根本一開始就搞錯了嘛,橄欖球做的再好也不是我要的籃球啊!
 
 
參加討論人 alex 討論日期: 2002/6/11 上午 12:20:28     IP: 61.216.212.248
參加討論主題 pp
參加討論內容
(5476)
台中動態展示的pp在過彎時第二節會強烈左右晃動,有股要跌馬感覺.真可悲.奇怪,戰鷹之前的軍模評價都很高啊,難道鐵道部不歸軍模部管?
 
 
參加討論人 JRT 討論日期: 2002/6/11 上午 02:08:10     IP: 218.160.156.19
參加討論主題 怎麼會作成這樣?
參加討論內容
(5478)
AFV的軍用卡車模型我做過,憑良心講,真的很好,細節有注意,比例正確.
可是看了這次出的推拉式自強號模型,真的嚇了一跳.
怎麼會作成這樣?
如果是因為加了太多功能,而導致這樣,我覺得太不值得了.
 
 
參加討論人 water 討論日期: 2002/6/11 下午 12:29:09     IP: 163.19.251.253
參加討論主題 我已定
參加討論內容
(5483)
為台鐵加油吧
TO 小楊
那天在車上聊天真不錯,等我拿到車再跟你好好討論一番
有空來苗栗我會好好招待你
我的四樓大概可擺有六七坪空間可以用,再一起運轉吧
 
 
參加討論人 小楊 討論日期: 2002/6/11 下午 02:45:22     IP: 210.69.45.6
參加討論主題 RE Water 相逢自是有緣~~
參加討論內容
(5487)
那天我返鄉投票要不是鐵路局擺了個烏龍
我搭6/7 114次 復興 售票員卻打成6/8 114次 復興
因此當天我對號入座之後卻因重號而無座位所以去找列車長
因此才有緣在第1車認識Water兄 .....!
雖然我是鐵道模型迷但是苗栗我還未曾去過(只有從鐵公路-路過而已)
等我退伍後一定專程去拜訪你...一起飆火車OK!
很高興認識你!
小楊
tin1117@seed.net.tw
 
 
參加討論人 saber 討論日期: 2002/6/11 下午 11:51:57     IP: 61.227.20.233
參加討論主題 一點小意見
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(5494)
戰鷹此次的pp車的確在車頭及轉向架部分製造的不是很好.
與阿濱兄的pp車相較的話.則阿濱兄的pp車塗裝部分尚不及戰鷹的產品
線條不俐落.有毛絮現象.其他部分則沒有細看
內裝.燈光.床下機器.轉向架.集電弓...等等..可能還可以再比較.
至於售價.和formosa的莒光號比較的話.
則6800其實不挺貴.
戰鷹企業有限公司http://www.trains.com.tw/trainstore/m_eagle.htm
只是簡單的首頁.沒太多內容
有沒有同好知道更新的戰鷹網址或服務信箱ㄚ!??
直接建言給他們或請他們來看或許會比較實際一點.


 
 
參加討論人 hayato 討論日期: 2002/6/12 上午 12:27:17     IP: 61.216.137.168
參加討論主題 阿濱車友的PP
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(5497)
阿濱車友PP的漆是為了拿給大家看臨時趕工出來的
但是他的水準已經很棒了
何況阿濱車友所得到的協助or資訊不比戰鷹多

我認為大家計較的不是只有品質
重要的是造型失誤
跟莒光號模型不能相比
我是很care造型的失誤
所以不想買
 
 
參加討論人 蔡元勛 討論日期: 2002/6/12 上午 11:31:03     IP: 61.221.17.114
參加討論主題 請大家注意焦點
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(5500)
經濟學裡面有一個專有名詞叫做「市場規模」,以生產相同的物品,生產成本會因不同的市場規模及生產所在地而有所增減,市場規模大者,生產量大,生產成本會低,因為一次性的成本是由生產量來均分。比如開一個模,費用50萬,如果生產的是50萬套,平均一套分攤模具成本是1元;如果是生產500套,則每套分攤模具成本將提高為1000元,至於生產50萬套還是500套則由市場規模來看。台灣的火車市場不大,在生產量有限的前提下,勢必價格會略高,但這對想要收集PP車的玩家,這都是可以理解地也可以接受地。
但生產再怎麼好的物品,一旦失真,多少會降低消費者的購買意願,打各比方來說,你要買紅豆餅,老闆卻給你蘿蔔糕,你會接受嘛?有些人認為無所謂,反正我餓嘛,有東西吃就可以了;有些人就是一定要紅豆餅,雖然二者價錢一樣。我既然花了6800元,我幹嘛要接受一個瑕疵品?既然是瑕疵品,我幹嘛花6800元去買?
模型是按造既定的標準縮小比例去真實的反映出實物,既然所做的模型失真,就難免會遭到非議,而這也是眾網友批評的地方。而不是只要是台鐵的列車,大家都該踴躍購買,要我買,也要買的值得、買的有質感!
套一句少林足球的話:
「PP車不是這麼做的!」
那麼明顯的錯誤還能上市,很難叫我去相信戰鷹的品管會多好了。

一點心得提供給各位參考!
 
 
參加討論人 John 討論日期: 2002/7/1 下午 12:54:24     IP: 192.72.77.1
參加討論主題 pp車E-1000型模型
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(5719)
PP車模型性能好差喔,我6/9日買不到1星期就懷了,哪像日本KATO製的TGV到現在還沒壞,所以我很後悔當時花了8200買了一些破頭爛鐵,6800是基本組,1400是PP車箱共花了8200
 
 
參加討論人 John 討論日期: 2002/7/1 下午 12:55:05     IP: 192.72.77.1
參加討論主題 pp車E-1000型模型
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(5720)
PP車模型性能好差喔,我6/9日買不到1星期就懷了,哪像日本KATO製的TGV到現在還沒壞,所以我很後悔當時花了8200買了一些破頭爛鐵,6800是基本組,1400是PP車箱共花了8200
 
 
參加討論人 John 討論日期: 2002/7/1 下午 12:57:26     IP: 192.72.77.1
參加討論主題 pp車E-1000型模型
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(5721)
PP車模型性能好差喔,我6/9日買不到1星期就懷了,哪像日本KATO製的TGV到現在還沒壞,所以我很後悔當時花了8200買了一些破頭爛鐵,6800是基本組,1400是PP車箱共花了8200
 
 
參加討論人 阿奇 討論日期: 2002/7/1 下午 06:22:09     IP: 61.217.90.16
參加討論主題 台灣加油
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(5725)
台灣好不容易有自己的鐵道模型,就應該給予支持和加油,不應該對自己產品沒信心才對呀。
 
 
參加討論人 阿志 討論日期: 2002/7/1 下午 10:51:01     IP: 61.221.204.78
參加討論主題 台灣加油
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(5726)
支持和加油是一回事,做得太爛還是得批評又是一回事,不然它怎會想改進?
 
 
參加討論人 不爽啦 討論日期: 2002/7/2 上午 12:27:59     IP: 163.31.153.49
參加討論主題 差.....
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(5727)
靠!!我ㄉPP也壞ㄌ
無動力車頭...燈熄火...不會亮
動力ㄉ駕駛窗還掉下來...而且還有氣無力...拉不動...
真ㄉ好差勁...
 
 
參加討論人 l00516 討論日期: 2002/7/2 上午 10:59:33     IP: 61.225.32.125
參加討論主題 TO:不爽啦
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(5730)
良心建議:加補機,請機務處,所屬彰化機務段協助.PS:記得打開鼓風機,關閉冷氣
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