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小火車專題討論
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| 討論主題及內容 |
| 主題發起人 |
小維
| 發起日期: |
2001/6/8
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| 討論主題
| 台鐵CK101隆重登場
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討論內容
(468) |
1.台鐵CK101隆重登場啦，時間：90年6月8日至6月12日止，地點：台北火車站大廳。
很酷、很帥、很棒，但是太貴了，一部要58000元（六月份典藏價），過了六月份可能會很貴喔。
2.很想買，但想聽聽車友的意見如何？
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| 參與討論者之意見 |
| 參加討論人 |
phillip
| 討論日期:
| 2001/6/9 上午 10:42:16
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| 參加討論主題 |
台鐵CK101隆重登場 |
參加討論內容
(2460) |
遠觀不錯 近觀會覺得螺絲太多塗裝差不夠真實
整體說離藝術品水準尚有一些距離
不過我還是買了 為了鼓勵本土的工藝 希望能追上德國的水準
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| 參加討論人 |
五分仔
| 討論日期:
| 2001/6/9 下午 11:03:36
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| 參加討論主題 |
台鐵CK101隆重登場 |
參加討論內容
(2462) |
到台北車站看了後覺得1:22.5的CK101玩具味道很重,不大像模型的樣子,連兒子看了也連說NO,NO !!!
現在,拿來當作嚇唬兒子說若不乖或考試考不好時,就買CK101給他當生日禮物的招式卻很管用(其實沒錢買)~
如果我口袋裏有58000元,我會買歐洲 HO 銅車~
本土火車車種是比較有濃厚不可割捨的那一份情感,我最大的夢想是本土火車擁有德國工藝水準,台灣真的要加油啦,今天CK101若有德國車水準,相信二百台早就被搶購光了,至少我也會不顧老婆眼色,沒錢也會借錢(或召會)來買一台珍藏過癮.可惜什麼都不是.
台灣,加油,加油,加油.......
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| 參加討論人 |
小張
| 討論日期:
| 2001/6/10 上午 12:38:15
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| 參加討論主題 |
ck101 |
參加討論內容
(2463) |
萬事啟頭難
雖說以外國車的工藝水準58000是有點貴(一般薪水階級)
但該公司的用心 相信眾多同號應不會否定
只是價格能落實到更平民化
接受度應該就不錯吧
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| 參加討論人 |
883
| 討論日期:
| 2001/6/10 下午 10:00:22
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CK101 |
參加討論內容
(2466) |
或許我這麼說會被攻擊，但是我還是要說...我總覺得台灣出的這些模型
真的是致力於鐵道文化嗎?價錢很貴就算了，品質呢?大家有目共睹，說是沒經驗，
所以價錢高，OK沒問題，可以接受，品質咧?一如五分仔車友所言，連他兒子都說
NO...NO...比他人還要高的價錢，做不出同樣或接近的品質，是否單純只為牟利呢?
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| 參加討論人 |
速購達
| 討論日期:
| 2001/6/11 上午 11:35:47
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ck-101 |
參加討論內容
(2470) |
我承認ck-101上有很多可以改善的空間‥
但比起台鐵前兩年賣35000的那兩樣東西，
台灣尋根的產品仍舊很超值！！
很難得有這樣的機會，有這樣的公司砸下巨額的研發資金來做台灣的火車，
要是再不成功，我們又得花更多的錢去「宣揚外國火車文化」了！
５８０００真的會貴嗎？
ＬＧＢ的火車，塑膠的，它更像玩具吧？？隨便一部也要好幾萬！！
小維兄，我不鼓勵你買，但我鼓勵你多比較；
我不敢說台灣尋根的火車做的很好，但我覺得它賣得不貴。
不要去拿那種ＡＳＴＥＲ等火車的品質來比較，
那種火車一部都要二十萬以上。
就像我們牛肉麵與日本拉麵的評比一樣，
對，日本拉麵很好吃，但一碗都要賣一百五十元以上！
我們在說牛肉麵沒有日本拉麵好吃時，有沒有想過－－－
您願不願意花一百五十元或是二百元吃一碗牛肉麵？？？？？？
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| 參加討論人 |
L. T. Wang
| 討論日期:
| 2001/6/11 下午 04:44:53
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車價 |
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(2471) |
LGB的車子在德國買根本連台灣的半價都不到！為什麼這裏賣得這麼貴﹖原因無它，本地市場太小，進口商有屯貨及店面成本等壓力，實在也無可厚非。但在網路購物越來越方便成熟的情況下，這些進口商的生存空間也就越來越小。本地製造商的情況也是類似，其發展本土火車模型的用心與熱忱確實值得肯定，但在這麼小的市場環境下，無論品質如何，成本是很難壓低的。個人認為為今之計，唯有以現有的技術，儘量爭取OEM代工的訂單，或進軍大陸市場，於全球市場中掌握了足夠的貨源需求以及品牌的知名度之後，行有餘力才來開發限量版的本土產品。否則全憑本地車迷的熱情支持，來換取生存空間，實在不是長遠之計。
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鎮球
| 討論日期:
| 2001/6/11 下午 11:51:15
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就產品論產品 |
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(2474) |
撇開文化不文化的不談
商品既然推出了就必須被評價
我想對ck101有興趣的車友.似乎不會去再乎多少錢
最重要的是產品的完成度高不高...還有..玩火車的人已經夠少了.1比87的火車都不是能夠有如此多的空間..何況是玩賞人口少之又少的1.22.5??
記得收到ck101 DM的那一天.剛好熱車準備出門.還和
老婆商量可能要花一筆錢去買火車..可是看了產品照片.迅速打消了念頭
小弟一直很反對用什麼台灣文化.支持本土之類的理由去增強產品的可購買性.而是所推出的商品本身有沒有他該有的品質..然後才是情緒訴求來吸引顧客吧
的確如Wang車友所言..在市場有限的情況下..量小是既成事實...貴不貴不是產
品能否得到青睞的最重要因素
如果玩過靜態模型的車友.應該聽過AFV CLUB的國產品牌.價格相對很高..可是產品的完成度一流.不輸任何國外產品...在全世界都賣得很棒..也常缺貨..從來也沒聽人嫌她貴過
如果台灣所有本土生產火車模型的廠商..都只能歸咎於..沒經驗..比起某某牌來講..便宜多了...甚至還曾看到本版有人說 ...某某場十數年前的產品也不過如此..咱們這樣算不錯了
如果是這種心態...恐怕也只能如此罷了
或許有人會說..那麼行.你自己做做看..喔..我真得不行
PS..約十年前..南京西路溫沙堡三溫暖的清燉牛肉麵超棒的..NT120塊
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| 參加討論人 |
S. K. Chan
| 討論日期:
| 2001/6/12 下午 02:31:40
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CK101 |
參加討論內容
(2475) |
小眾玩意不是低質高價的藉口。反之，既然不是大量生產的
東西，質量方面是不是更容易提高？
以前台鐵的模型如是、捷運如是、這次的CK101又如是...
我想根本就是捉心理，見本土鐵路模型貨品少，於是商人就
想抬價。甚麼六月份「典藏價」58000，六月後還想抬價，這
樣的營商手法真的是為本土鐵路模型「出力」？
認識一位香港橋生，他很愛收集香港公車模型，他說香港的
公車迷不算多，但公車模型卻可以一年出十多款，廠家也有
不下十家，外地本土的都有，質量也不斷進步。同是小眾玩
意，為什麼兩地有那麼大差別？他還向我展示過一輛香港的
HO輕鐵模型，雖然是靜態的，卻是金屬製，且車模的手工很
好。他說那個模只造了幾千輛，當時不過賣一千塊台幣。香
港可以做到，但台灣做不到？我不相信。是不為也，非不能
也吧！
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| 參加討論人 |
五分仔
| 討論日期:
| 2001/6/12 下午 05:03:09
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台灣尋根 |
參加討論內容
(2476) |
台灣尋根這次CK101動態模型發表會,既然是對社會大眾公開發表活動,就應該依其固有本質名符其實地拿出尋根的誠意做有意義的事,但事實不然,一.價錢58000嚇走了芸芸社會大眾(其實車迷也買得吃力),二.品質氣走了我們這些台灣"限量版"(人數太少)的車迷."台灣尋根"的定義難道要狹隘到非國車國造不可嗎?就不能先以產品品質需求及以一定數量對全世界各知名廠牌公開招標方式,請外國廠商製造嗎?假設如以CT250(C55)及CT270(C57)為例,這二型外型只差動輪型式不同而已,其他模子都一樣,如能各以4000台總共合計8000台的量以HO比例(HO就很壯觀了,不必1:22.5,也不必全金屬材質),向德國廠商招手做出高水準的品質,相信是很容易獲得接受的,而售價賣個10000元/台左右,我想一定會熱賣的!我一定各買一台~
從捷運開始到現在的CK101公開發表會,可惜都是國內廠商好像以土法鍊鋼方式做出粗俗質感又價高的產品,無形中扼殺了台灣鐵道模型的發展(因嚇走絕大多數外行客),怪不得我們始終處於"限量版"的玩車人口~
一台蓄勢待發厚實又夠力又很逼真黑頭仔模型,和一台黑黑的有輪子的玩具,外行人是分辨的出來的,更何況是具有鑑賞功力的車迷,別再騙人了,加油吧!台灣~
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國鐵迷
| 討論日期:
| 2001/6/12 下午 05:05:13
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沒人買啦! |
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(2477) |
台鐵火車那麼遜, 外國人根本不想買, 做得再好也沒人買, 從台鐵到捷運, 每家做每家倒,
那個什麼軌道X房, 做了莒光號到現在過了三四年了都沒下文, 戰X也是做了捷運就沒下文, 這次大概輪到台灣X根了吧, 我看他們也該醒醒了....
只有鐵X局賣騰雲號大賺一筆而已啦...因為大家都以為那是政府做的, 等升值.......
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| 參加討論人 |
chiyu
| 討論日期:
| 2001/6/12 下午 05:31:42
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??? |
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(2479) |
台鐵火車那麼遜, 外國人根本不想買, 做得再好也沒人買, 從台鐵到捷運, 每家做每家倒,
那個什麼軌道X房, 做了莒光號到現在過了三四年了都沒下文, 戰X也是做了捷運就沒下文, 這次大概輪到台灣X根了吧, 我看他們也該醒醒了....
經驗是靠累積的,從你的言論看來你是那種生下來就不只是會叫爸媽,
而且還跑跳碰的那種...(對不起,才疏學淺不知該如何稱呼),
不論那種行業都有其開端,
如今台灣的鐵道模型才剛起步你卻在這大聲疾呼的說他該夭折,
真不曉得你是抱著何種心態,
是不是外來的和尚都比較會念經???
只有鐵X局賣騰雲號大賺一筆而已啦...因為大家都以為那是政府做的, 等升值.......
若是大家都想等他升值,那他也已經扮演好"收藏品"的角色了!!!
若有一個東西對你而言沒有價值,那你還會留著他嘛??
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| 參加討論人 |
matt
| 討論日期:
| 2001/6/12 下午 05:58:27
IP: http://www.QS3P
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fzRlLAfOimnTyEwL |
參加討論內容
(2480) |
YQlZRG http://www.QS3PE5ZGdxC9IoVKTAPT2DBYpPkMKqfz.com
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鎮球
| 討論日期:
| 2001/6/13 上午 12:12:42
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來點建設性的 |
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(2481) |
別管價錢了...也別管本土不本土的
不如大夥給廠商一些意見吧
小弟覺得..一些比較細緻的零件..似乎可以用照相蝕刻的方式去製造
可能會比較好些...可能成本會比較低
也不必那麼執著於全金屬的訴求..樹脂...塑膠應該也可以吧
另外..不要用價格去評斷台灣的火車模型好不好...那不是那麼公平
嫌貴就不要買...真的..如過到了覺得貴的地步..還狠下心買
而是經濟壓力了..那麼火車模型就失去了一個休閒嗜好的意義了...
我個人覺得火車模型是一種成熟的產品...剛起步之類藉的口不是理由
尤其台灣玩火車的人口量是少了些...不過十幾二十年車齡得大有人在
市場不是新的..當然對商品的要求度也不會很菜..但是用經典藝品的廣告訴求..人家當然用經典藝術品的角度去評價囉
個人認為台灣尋根不是要靠火車模型賺錢啦..這種價格和產量相比是不算貴的
應該算是虧錢吧....台灣尋根加加油
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鋤頭
| 討論日期:
| 2001/6/13 上午 08:38:40
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要賺也不會找這種麻煩的賺!! |
參加討論內容
(2482) |
我也覺得台灣尋根若是真的想賺錢,也不會用這麼麻煩的方式來賺,
我覺得他們對金屬材質的東西是內行,但對於模型是外行,
所以做出來的東西並不太合多數模型迷的胃口!!
若問我想不想要~~當然想要!!
那為何不買~~~因為我沒有那麼多錢!! :(
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chiyu
| 討論日期:
| 2001/6/13 上午 11:14:41
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不一定ㄡ!!! |
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(2483) |
與其做無謂的批評,不如做有意義的建議,我喜歡!!!
不過對於這幾句頗感矛盾
"我個人覺得火車模型是一種成熟的產品...剛起步之類藉的口不是理由
尤其台灣玩火車的人口量是少了些...不過十幾二十年車齡得大有人在"
有一位50歲的父親他有一個兒子,我請問你,這個兒子幾歲了???你能告訴我嗎?
有車齡十幾二十年的車友並不表示台灣的鐵道模型工業也已起步那麼久了,
這是個很簡單的概念,
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速購達
| 討論日期:
| 2001/6/13 下午 01:25:22
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回鎮球兄： |
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(2484) |
例子如果舉的是特例，就完全沒有意義，
你舉的十年前溫莎堡牛肉麵就是一個明顯的例子。
我無意打筆仗，但我想請問誰吃牛肉麵去三溫暖吃??
這種特例舉也舉不完，我還知道二十年前仁愛路的牛肉麵有賣過200元的，
地點我都可以告訴你，但舉這樣的特列，能証明什麼?
台灣尋根的朋友我認識不少，對於品質我也有很多意見，
認識他們沒什麼希奇，但我看到了很多一般人不易見到的辛酸面，
消費者當然不必去探究研發單位的辛酸與否，
畢竟辛酸是你家的事，值不值得才是消費者的重點，
對於這一點，我也認同。
但是，看到辛酸一面，可以讓我們在看問題的角度更為寬廣，
認定價值時也更客觀。
鎮求兄，即然您說您做不出來，
那麼有很多的「產品價值」，是您的眼界所無法去猜想的，
建議您有空到楠梓去看一看，
或許無法改變一些想法，但肯定可以拓展視野與胸襟。
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Hayato
| 討論日期:
| 2001/6/14 下午 09:25:29
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| 參加討論主題 |
對台灣尋根的了解 |
參加討論內容
(2489) |
據我所知的是這款車也是受到不少外國人的喜愛
過去我和台灣尋根有過合作的機會
和他們的工作人員與老闆也都有接觸過
他們的用心的目的不在於賺錢
而是在於保留住台灣過去的記憶(他們造的不只火車模型)
以這次的CK101為例
這個東西在考證上就絕對強過騰雲號
他們曾經二度造訪彰機勘查實車
甚至為了一些小細節的錯誤而重新設計(也就是目前大家所見的CK101)
我認為如果把他們的車和捷運...等相提並論實在很侮辱人
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鎮球
| 討論日期:
| 2001/6/14 下午 11:59:18
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| 參加討論主題 |
謝謝二位指教 |
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(2491) |
Dear速購達
玩模型的我頭腦比較簡單...不要考我..小的嚇了一跳
我只是說那家牛肉麵真得很好吃..就降子..背後沒甚麼深奧的涵義
拉麵也好吃...都很好吃...這樣可以囉
台灣尋根老闆的背景行業.沒記錯的話..應該跟小的家族中的一行是一樣的
那種精密度的要求...火車模型是不及他萬分之一的....所以我是以這種心態去期待
罷了....
一個成功的廠商。。本來就是要不斷的被批評被挑毛病。。才會有進步
作為一個消費者。。批評產品是責任。。不然怎會有好產品。。這種互動大家應該珍惜
如果我做出的服務客人不滿意。。我不會去叫客人照子放亮些。胸襟開闊些。即使我覺得他的要求太過分。。他不知道我花了多大的心血。。那都與客人無關。。重點是我讓客人不滿意。小的是用這種心態要求自己的。
如果我自己做。。產品價值是我自己心中的尺。。如果我拿出來賣。那產品的價值就是顧客的反映了。
每一個人的專業都不一樣。不是那行的不見得就不懂各行各業被後的辛苦。沒有人是過得很爽的。
除了自己的專業和興趣外...我的確是沒什麼眼界...粗淺的很
好像離模型太遠了。。
Dear chiyu
如果您覺得矛盾就矛盾..沒什麼..
小的說的本來就跟台灣火車工業起步不起不有啥關聯..您的比喻也煞是難懂
我只是想說..
1.火車模型是一種成熟的產品
2.新加入的廠商無法以新加入為生疏的藉口
3.因為已經有別人在作的很好了
4.新公司的產品必須達到一定的程度才有市場的機會
5.而台灣玩火車模型的人並不是剛起步
6.所以可能會用比較高的標準去看新出來的產品
7.我愛台灣尋根
BEST ＲＥＧＡＲＤ
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| 參加討論人 |
小何
| 討論日期:
| 2001/6/15 上午 10:02:27
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| 參加討論主題 |
可以認同 |
參加討論內容
(2495) |
本人認同鎮球兄的觀點，產品需要受批評才能有更精良的產品產生，生產者不仿可參考參考，但是批評應有深度，不要如極少數批評者亂說一通。
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| 參加討論人 |
chiyu
| 討論日期:
| 2001/6/15 下午 01:41:18
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| 參加討論主題 |
其實... |
參加討論內容
(2497) |
不管怎麼樣,只要愛火車的心不變就好了!!!
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| 參加討論人 |
五分仔
| 討論日期:
| 2001/6/15 下午 02:53:12
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| 參加討論主題 |
理性思考 |
參加討論內容
(2498) |
是的,我承認外來的和尚是不會比較會唸經(佛經)。但從西元17XX年史帝芠生創造「火箭號」連桿式蒸機到18XX年火車模型始祖德國marklin，無論實車或是模型，有哪一樣創造者不是洋人？別忘了我們唸的正是人家的”聖經”啊!!
不是我崇洋心在作祟，相信大家有目共睹的殘酷事實是我們目前台灣火車模型事業水準的確差人一大截；經驗不足、廠商人才少、研究開發時間及費用比外國長又高，特別在現階段台灣玩車人口稀少環境下，台灣廠商想自行開發本土車種產品，實在是吃力不討好、事倍功半的事。和外國知名廠牌相比，人家已累積了百年經驗，匯集了雄厚資本，其現有規模、人才及儀器設備都是一流….等，恕我套說一句粗俗台語為”拿XX比雞腿”，若想再用本土土法搞下去，對台灣模型事業的發展一點助益都沒有，反而產生負面不當效果。因此，我敢大膽預言；車友們，無論你們年紀有多年少，甚至包含”躲”在媽媽肚子裏尚未出生未來的小小準車友，這一輩子都別想看到台灣鐵道模型有蓬勃發展的春天，因為那是永遠「不可能的任務」。
政府在九二一之後，對於各支線鐵路以吹復古風潮方式不斷修復各類蒸機正如火如荼地吸引遊客，一來為推展觀事業，二則，是在作鐵道尋根（政府好像對鐵道模型不熱衷）。有了這個社會熱潮，這個時候正是我們趁此推展鐵道模型最佳時機，我並不反對本土廠商自已搞，我也舉雙手讚成，只是時機不是現在，我想我們目前最迫切需要的是借助外國名廠小小外力（對他們而言是輕而易舉，成本又低）拉抬教人太沉重的台灣鐵道模型發展起步（槓桿原理），以外國質優價廉(和台灣產品比)的產品吸引社會大眾愛好者加入我們的行列，在三、五年內看能否將火車模型走入一般家庭客廳，換掉他們玻璃廚櫃裏一些擺好看的洋酒，至少希望從目前只有三位數”限量版”車迷，一路正成長”量產化”到五萬人以上，有了這種龐大市場後，相信國內會有不少廠商在「市場潛力就是用心研發的誘因和原動力」前提下，陸續爭相投入台灣本土市場研發工作，而廠商用心研發又是本土鐵道模型的主力，對於這樣的結果才是本人樂觀其成最鵠望的期待！
一般說來，企業較常態的經營理念是經過投資評估分析後，若認為後市可行，都有做長遠打算，在經營初期大抵都有在心理上做準備二、三年之虧損，俟公司品牌或產品打出名號才轉虧為盈的（例如7-eleven,24小時便利商店）！依過簡短的”歷史”軌跡看來，台灣廠商每做一次火車模型產品後就無疾而終，實在弄不清礎這是為什麼？是真不堪嚴重虧損呢？抑或是打一砲就落跑？真是耐人尋思~
台灣尋根CK101真的是賠錢嗎？真的是限量版嗎？我看未必！產品賣不出去才虧，賣完前二百台則小賺（宣傳海報說先賣前二百台），再賣完第二個兩百台算中賺，…….直到賣最後n個二百台………..（胡思亂想）
健康的產品就算有不完美缺陷也是不應該怕人批評的，我不是在”答嘴鼓”，是真心的希望台灣廠商先把資金籌募後，暫時商請外國高品質名廠代製本土車種，等台灣有一定可觀車迷族群市場時，本地廠商再投入研發自製也不遲。屆時廠商料必面對外界再多的批評除樂於接受外，一定也會馬上改進以因應市場競爭，到時候恐怕當我手中拿到台產CK101時端詳良久，以帶自豪又很滿意的口吻指出其唯一最大缺點就是….就是「優點太多」吧！願與車友共勉之~
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