小火車專題討論

小火車專題討論

討論主題及內容
主題發起人	軍刀	發起日期:	2000/5/15
討論主題	蒸汽火車評價
討論內容 (184)	個人玩火車也有好一段時間了!~我玩的是N比例的!~最近迷上蒸汽火車! 因為個人覺得蒸汽火車比較有收藏價值!~大不同於其他塑膠製的火車!~ 當然啦!~這些是我主觀的想法!~所以也就開始收集各家的資料!~稍為做個比較!~最後還是以KATO的為主!~其他廠牌的也會列入考慮!~但其實我所知扔然有限!~只比較熟悉KATO和TOMIX的東西!~其他的扔滿陌生的!~ 各位同好能否提供相關資訊!~或在此做個評比等的!~但請針對日本廠牌的!~其他的則不在此次討論範圍內!~謝謝!!!

參與討論者之意見
參加討論人	TURBO	討論日期:	2000/5/16 上午 12:23:34
參加討論主題	MICRO ACE 不錯!
參加討論內容 (746)	MICRO ACE不錯,雖是大陸代工的,但品質不輸KATO,在蒸機外頭的一些管線,做得比KATO還細, 馬達聲也覺得比KATO更小,且所推出的車種相當的多,喜歡蒸機的話真的是很棒的選擇! 還有一些特別的車種,如C11與C56有出雙頭燈的,另外還有出日本皇室的御用車頭,也是很不錯的選擇哦!


參加討論人	軍刀	討論日期:	2000/5/21 下午 02:11:25
參加討論主題	micro ace
參加討論內容 (754)	本人於5/20至東方!~在與徐老闆討論之後!~毅然買了兩部micro ace的蒸機! 在現場與kato及tomix比較之後!~micro ace的產品果然比較精細!~滿值得收藏的!~並且預訂了7月即將進口的D51(此車一直是我最想要得)~但遺憾的是 micro ace沒有一系列的目錄及專屬網站!~資訊取得方面較為不利!~我想可能要過陣子吧!?~這是本人對此的一點看法!~也感謝TURBO的指教!~讓我買到我很滿意的蒸汽火車!~真的棒透了!!!


參加討論人	阿立	討論日期:	2000/5/21 下午 05:47:15
參加討論主題	MICRO ACE DIY增加質感
參加討論內容 (755)	我也有兩輛『MICRO ACE』的車一是9600，一是D61 （D61跟D51幾乎一樣，只是D51為2-8-2 D61為2-8-4 ）我覺得MICRO ACE的車有一點車友可以DIY讓車更有價值就是連動桿的塗裝（凹槽的紅色...）！有興趣可到我的網頁看看！ http://mail2.tmtc.edu.tw/~ms863059/diy.htm


參加討論人	CJ	討論日期:	2000/6/1 下午 05:45:25
參加討論主題	MICRO
參加討論內容 (775)	也是在四月份經過東方徐老闆討論之買了一輛MICRO ACE 的D11 是很精致，故買來之後對它的精細度後一直很滿意。但是不知道有micro ace蒸氣火車頭的車友有沒有跟我一樣的馬達問題?就是跑起來會有點接觸不良的感覺，忽快忽慢的。本以為是軌道不乾淨，清了軌道後但一樣的問題還是存在。


參加討論人	congee	討論日期:	2000/6/1 下午 07:13:59
參加討論主題	蒸汽火車
參加討論內容 (776)	要玩蒸氣火車就玩美國車吧才叫真的蒸汽火車如大男孩等 4-8-8-4 那才叫蒸汽車 n比例的火車應該叫玩具吧


參加討論人	STEAM	討論日期:	2000/6/2 上午 12:00:07
參加討論主題	LIVE STEAM 才叫蒸汽火車
參加討論內容 (777)	呵~~呵~~若N的叫玩具的話! 不知你玩的是什麼? HO嗎? 歹勢~~~那也是玩具! 只不過是比較大的玩具罷了!! 隨便一台兩軸的LIVE STEAM玩起來就把你的HO 4-8-8-4的BIG BOY給吃死死的! 而且還是真正使用蒸汽動力的, 你的美國HO蒸機, 只不過是有蒸機外殼的電車罷了!


參加討論人	孔基	討論日期:	2000/6/2 下午 08:04:09
參加討論主題	蒸汽火車之
參加討論內容 (779)	玩火車是體會不同的鐵道文化背景那那種1台10幾萬的車來砸又如何?


參加討論人	STEAM	討論日期:	2000/6/3 上午 12:03:07
參加討論主題	的確不怎麼樣~~!!
參加討論內容 (780)	的確!玩火車是體會不同的鐵道文化背景,最重要的是內心的感受! 你會覺得那種1台車用10幾萬的LIVE STEAM不怎麼樣! 但同樣的,對於一個玩日系N規蒸機的人而言,你的美國蒸機BIG BOY 又如何呢? 對我來講,百貨公司玩具部中的日本TOMY火車玩具,一樣可以玩得津津有味的啊! 別動不動就批評別人玩的是玩具, 將心比心吧!


參加討論人	小石	討論日期:	2000/6/3 上午 07:02:33
參加討論主題	請不要隨便批評別人, 每一個人都可依個人能力喜好玩火車
參加討論內容 (781)	這位陳先生, 請你不要隨便批評別人要玩什麼火車,你就是那位一直在小火車跳蚤市場賣美國火車的陳先生,所以你當然說美國車好. 請你要收斂. 每一個人都可依自己的能力,喜好玩自己喜歡的火車,只要自己高興就好; 請各位車友遵重其他車友玩的權利,不要用言語挑戰車友感情好嗎?


參加討論人	kitty	討論日期:	2000/6/3 上午 09:38:28
參加討論主題	to Congee
參加討論內容 (782)	大哥別跟他們一般見識.HO就算是玩具也是大的吧? 這些人個個是霸王,一感覺別人在批評日車,馬上群起反擊,你說那一種車,他們就會說"有什麼了不起的,還有玩銅車的"你如說銅車比日車好,他們鐵定又會說"那有什麼,還有玩真車的" 所以這種等級的沒必要跟他們扯. 就好像你是開法拉利的,不必去跟喜美改裝車比快一樣. 因為後者就算是比你快,它還是一輛喜美.


參加討論人	c55	討論日期:	2000/6/3 下午 09:33:17
參加討論主題	喝杯和解咖啡吧!
參加討論內容 (784)	其實都沒差吧! 大家玩的高興就好阿! 我也愛美國的豪邁型蒸機ㄚ到現在還在找規的美國型的蒸汽機車每個人的財力與喜好不同若我有錢我也想搬一台big boy 回台灣復活運轉火藥味別那麼濃嘛!


參加討論人	軍刀	討論日期:	2000/6/4 上午 12:55:34
參加討論主題	主題論
參加討論內容 (785)	我想!~我玩火車也有段歷史了!~從剛開始時漫無目的的!~只要看到喜歡的就買!~到現在發現不管德國的再精美!~銅車有多細緻!~美國車有多講究!~我還是對台灣所曾經服役過或現役的較有感情!~所以 !~在當我確認了主題之後!~鐵道模型對我來說就不只是玩具了!~當我在欣賞它們時有了一種無法言喻的情感!~因此產生了樂趣!~所以其他車再好於我不過是參考!~但我不否認如果有台鐵的銅車!~或許我也會收藏吧!?~至於那位什麼"法拉利"之說的仁兄!~我想!~人的深度大於車的價值吧!?~否則~猴子開再好的車~它也還是猴子!~對吧!? 車的價值吧!?~否則!?~猴子開再好的車!~它還是"猴子"~對吧!?


參加討論人	kitty	討論日期:	2000/6/4 上午 11:50:47
參加討論主題	嘿嘿
參加討論內容 (787)	瞧你,拾人牙慧,全無創見. 算啦.你高興就好啦.


參加討論人	SCHACHNER	討論日期:	2000/6/5 下午 04:12:45
參加討論主題	TO KITTY
參加討論內容 (788)	我支持你的看法,有些人就是有酸葡萄心理,沒有人說日本車不好 ,我也是從它開始的...


參加討論人	kgb	討論日期:	2000/6/5 下午 04:27:25
參加討論主題	你真是的
參加討論內容 (789)	軍刀大兄啊!我真得說說你ㄟ. 照你的意思,那所有玩美國車,德國車的人都是沒深度的囉? 因為按你的邏輯來推衍,玩台鐵有的車才算是有深度的,而那深度則來自於本土的情懷. 你是神嗎?你有什麼資格來批評旁人的心思?你怎知別人心中的感情?你憑什麼來評斷別人玩車的心情? 你也別強辯,你看看你最初的那篇留言,你說除了日車以外,其餘一概不討論! 當然這是你的自由,但同時你也在劃圈圈,你敢說你內心一點都不排斥玩美歐車系的人嗎? 我們都曾玩過日車,但設定可能和你不同,但那就代表我們都是砸錢沒感情的暴發戶嗎? 本土的情懷大蠹,不是這樣舉的吧?別人不過就事論事的說說自己的感覺,你就拿本土-感情-水準-價值一連串沉重之極的枷鎖扣人.合適嗎? 既然敢寫,便不怕你罵,不過我不會回應你的.反正你會有的反應在下想也知道.


參加討論人	L. T. Wang	討論日期:	2000/6/5 下午 05:22:42
參加討論主題	模型 v.s. 玩具
參加討論內容 (790)	事實上台鐵早期的蒸氣機車中，也頗多英、美、德等國的產品（請見蘇昭旭先生著“台灣鐵路蒸氣火車”一書）。所以對這個議題產生的爭論實在是沒有多大意義的，反正除了車廂外，沒有一部機車是在台灣生產的，不管您有多少本土感情，這個事實是不會變的。我覺得較為可議的是所謂“N Scale 是玩具，4-8-8-4的Big Boy不是玩具”的奇論。這位Congee仁兄可把比例(Scale)和車型(Type)給搞混啦！在鐵路模型的世界中，大型車也有小比例的，就像小型車也有大比例的模型一樣，只要是靠蒸氣引擎驅動的機車，就叫蒸氣機車，當然蒸氣機車的模型有電力驅動的，也有Live Steam，還有發條動力的哩！是模型還是玩具，主要是依像真度和精緻度而定，和Scale或Guage是沒有什麼關係的。如果想知道什麼是玩具火車(Toy Train)，不妨去找本 Classical Toy Train 的雜誌來看看，在拍賣市場裏 Lional 和 Marklin 的早期玩具火車產品可都是天價的搶手貨喔。


參加討論人	孔基 congee	討論日期:	2000/6/5 下午 07:49:03
參加討論主題	蒸車評價
參加討論內容 (791)	o.k. 大家各有所好各成門派這都沒關係不用在鬥嘴古有愛火車的心就好 stop fight 台鐵 n 已買得到只希望台鐵柴車 ho 比例快上市吧!!!


參加討論人	conner	討論日期:	2000/6/5 下午 08:53:19
參加討論主題	評論耶............
參加討論內容 (793)	評論耶........... 各車友提出自己的見解讓小弟受益良多但是主題是火車耶!!哪有這麼多其他的意見記得第二次去東方(也n年前了)時一位中年人(肯定年紀比小弟大)拿一張相片說要向瑞士(沒記錯的話)訂購該型的機車頭瑞士制的台灣車那那那又如何說... 既然是評論請針對自己認為的蒸機來評不要去管別人如何好嗎??? 連猴子都出來了還是在討論發明火車的人他的遠祖是不是猴子還是猿人????考古嗎?? 如果再吵是不是建議站長乾脆先將本主題關閉也請各位親愛的車友有風度有雅量!!謝謝!!


參加討論人	Harold	討論日期:	2000/6/6 上午 10:22:42
參加討論主題	蒸汽火車評價
參加討論內容 (795)	SL在模型世界已經跟真實世界的SL有很大的差別了，我想大多數的SL迷真正喜歡的可能不在於冒不冒煙而是在動輪連桿運作時的機械美感吧，再怎麼會發煙的SL模型發起煙來也不可能發出像真實的SL噴發出的1/87或1/160那麼大吧！ KATO是做了不少蒸機，但唯一可惜的就是馬達將駕駛室塞的滿滿的，唯一近年有長足進步的是三年多前的Heavy Mikado，不但以細金屬桿作為欄杆而不是只以塑膠模製造出類似立體效果而已，另外駕駛室內部亦蠻有看頭的，也許除開歐系的SL外是最有看頭的車，最重要的是他的馬達不是塞在煤水車內，只可惜賣價也是日系SL的二倍多，一分錢一分貨吧！


參加討論人	軍刀	討論日期:	2000/6/6 下午 03:28:03
參加討論主題	錯
參加討論內容 (796)	錯誤百出..原因如下: 1..此主題是我發起的!~我當然有權將範圍挶限在以日車為主!~何必將此扭曲為"不屑一顧其他廠牌車呢!?"~如果想討論其他車可另闢主題吧 !?~至於我縮小範圍在日車上當然也有其原因!~難道德製美製的廠牌有生產8620型(CT150)~9600型(DT580)~或C55..D51..C57..等等車型嗎!? (如有的話自當不吝指教) 2..我不知道各位玩火車是否有抓出主題!?~但我目前著重在台鐵車款上其他車種當然暫不考慮!~但也不至於論及諸如"要玩蒸氣火車就玩美國車吧.美國車才叫真的蒸汽火車"~或"n比例的火車應該叫玩具"~或將日產與歐美產做"喜美:法拉利"之比!~以上這些言論難道就不傷及同好之間的感情嗎!?~我何嘗樂見呢!? 3..請別斷章取意!~當知凡事皆有來由!~更何況!~身處這繁花世界!~衣冠楚楚者!~人面獸心是也!~以猴比喻之!~何來過分之有!??


參加討論人	ZAZABI	討論日期:	2000/6/7 上午 08:31:45
參加討論主題	to 軍刀
參加討論內容 (797)	軍刀兄看過你的留言後.我想祇有祝你玩的愉快了. 至於舌燦蓮花,那就不必了.


參加討論人	吳鎮文	討論日期:	2000/6/7 上午 09:43:21
參加討論主題	蒸汽火車評價
參加討論內容 (798)	~否則!?~猴子開再好的車!~它還是"猴子"~對吧!?　 ~更何況!~身處這繁花世界!~衣冠楚楚者!~人面獸心是也!~以猴比喻之!~何來過分之有。看到如此留言真是啼笑皆非，如果這隻猴子能開好車，那牠是很有本事而且很有錢的猴子，那其他不會開車的人或開一般車的人又該如何自處，況且繁花世界!~衣冠楚楚者!~人面獸心是也，是指你自己嗎！如不是的話就是這些看本專題的車友啦！因為我們都是身處這繁花世界之中，況且每位車友有自己選舉玩日系或歐美系火車的自由，又關猴子何事，以猴比喻之十分過分之有且不得體，跳樑小丑、不致可否。另請大哥多看一些介紹臺鐵及日本國鐵（早期日本鐵路是國營的因虧損嚴重才分割轉為民營，懂吧！）火車鐵路的發源地是英國，經由歐洲國家的十九世紀工業革命時期發展後奠定了，火車是陸地上運輸霸主的地位，那時候的中國及日本都沒有火車，日本直到明治維新（西化運動，了吧！）後才大力發展火車鐵路的，且早期日本火車亦是由歐美進口，而在甲午戰後被不肖滿清政府割給日本的臺灣亦與日本相同（見蘇昭旭先生著“台灣鐵路蒸氣火車”一書）況且日本火車有部份亦是抄襲歐美的，而且英、美、德等國的產品在臺灣鐵路史中也有其光輝耀眼的一頁，何必拘泥於8620型(CT150)~9600型(DT580)~或C55..D51..C57等車，也請大哥多了解臺灣鐵路史一下，9600型(DT580)臺鐵亦有美製實車火車，而該模型美國廠商亦有生產。在此忠告軍刀兄，留言討論本屬言論自由，以言比喻應字字酌磨。


參加討論人	陳年	討論日期:	2000/6/7 上午 10:58:45
參加討論主題	to 軍刀
參加討論內容 (799)	軍刀先生: 有一本書有許多您應該知道的資訊. 久保田博《蒸氣機關車的種種》(後三字是譯文,對不起啊!日文我打不出). 不錯喔,你喜歡的臺鐵日本蒸機,裡面全都有喔!!而且資料明確,連設計者都有記錄.像您這麼熱愛台鐵日本蒸機的人士,豈可不讀!? 作者不是平常之人,他生於1924年,大阪大學機械系畢業,歷任日本國鐵工場,本社,管理局,支社要職,現任東北大學講師. 本書雖為日文,但漢字很多,您如此淵博,應當讀來容易.


參加討論人	edger	討論日期:	2000/6/7 下午 09:47:21
參加討論主題	始作蛹者
參加討論內容 (800)	說真的!.我覺得始作俑者根本是congee跟kitty這兩人!..說那些話實在太聳動人心了!..有些過分!


參加討論人	REICHSBAHN	討論日期:	2000/6/7 下午 11:50:55
參加討論主題	軍刀兄您真是無辜......
參加討論內容 (802)	不過一句"其他不在討論範圍", 竟會惹出這堆風波? 敝人真是大惑不解. 也許軍刀兄對日本蒸機以外的車沒興趣或不在行, "沒興趣"或"不在行"都是個人基本權利吧? 為甚麼一定要牽拖成"有某種情結"或"歧視"呢? 當然軍刀兄某些措辭也許稍稍激烈, 但這是被人誤解或強勢批評後的正常反應. 如果想參加這一欄的討論, 就該談談日本蒸機. 不認同或要說別的似乎該回首頁選別的討論項目才是.


參加討論人	Reinhard	討論日期:	2000/6/8 上午 02:54:35
參加討論主題	討論題目定得不夠清楚吧?
參加討論內容 (803)	我想這麼多紛擾爭論, 軍刀車友也有一點責任的: 如果一開始就把題目清楚的標為"日製N軌的蒸汽火車評價", 許多意見或志趣不同的人就不會來喇賽了. 結果現在您看看, 只有前四則和後面幾段是和本欄主題有關, 其他都是乒乒乓乓你來我往. 真是讓人學了些教訓. 希望到此為止, 以後大家別再犯相同的毛病就好. 對了! 我的意見是KATO蒸氣機關車歷史較久, 口碑已有定評. 而TOMIX是近年來才推出蒸汽火車的; 雖然機械構造設計較進步, 但仍有待觀察. MICRO ACE的產品我不熟悉, 但近年來中國大陸的精密模型工業正飛躍成長, 她的軍事模型及金屬模型已經把日本業者打得毫無招架之力, 想必鐵道模型的品質亦不惶相讓才對.


參加討論人	C6250	討論日期:	2000/7/9 上午 10:36:21
參加討論主題	MICROACE 真的不錯
參加討論內容 (882)	我買了不少的蒸氣火車頭,KATO,Fleischmann,Arnold,Bachman,GrahamFarish(英國出品),Rivarossi,ConCor 都有.其中以F-mann及Arnold的最好,不過貴了一些.B-man 的最便宜,但要下一番功夫才能令人滿意.我一直以為KATO的產品是在售價和質素之間的一個好選擇.直至我的朋友送了一台MICROACE的D61給我.它把其它的KATO產品都比下去.之後我又買了好幾台MICROACE的D51及C62,我把它們和KATO的D51和C62作了一些比較,發覺無論在行車穩定性,噪音,精細度都比KATO的好.而且在某些地方(如精細度),和F-mann及Arnold不相伯仲.遲一些我會另開專題,請大家一起來分享討論.

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